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基本 主に注意したい技 6C(波動拳)、DE、地上投げ、空中投げ 基本方針 距離別立ち回り 開幕 開幕ハクメンはゲージが無いので様子見安定。各種投げに注意すること。 遠距離 タオのＤＥで特攻してくる可能性があるが、技振ってない限り見てからガードは間に合う。ＤＥはカウンターだけはしないように。５０００オーバーのダメージになる。 物投げをやってくるときがあるが、４Ｃ先端の距離ならば、物投げた瞬間に４Ｃ先端で封魔陣発生してダウン奪える。覚えとくと便利。 中距離 タオが生き生きしてくる距離。４Ｃとタオ６Ｃだと４Ｃが負ける。読まれない程度に。 タオ側は低空ダッシュ空投げや６Ｃ、ＪＣ先端や各種ＤＥなどをぶんぶん振ってくる距離になる。どれを食らっても致命傷になりかねないので、完璧に読めたとき以外は牽制は控えたい。できればこちらの火蛍やＪＤ当たる距離まで近づきたい。 近距離 タオの崩しはRCしなければ十分見えるレベル。しっかりガードしましょう。ゲージ無いときは、投げに注意しながらガードに専念してためるのもあり。 ここで一番気をつけるのはタオの投げ。地上投げは範囲が狭いのが救いだが、リターンも大きく、相手もかなり狙ってくる。６Ｂや各種投げが読めたらここで火蛍を撃ちたい。 空対地 JB、J2C もしやるなら飛び込みにはＪＢとＪ２Ｃ先端を意識。ただし、対空ＤＥがカウンターすれば半分ほど体力持っていかれる上に、相手の６Ａには頭無敵がある。どちらも発生が早く、バリアガードしてもハクメン側にリターンが全く無いので、空対地はかなり厳しい。６Ａに合わせて飛び込み火蛍やＪＤで逆択をかけるという手もあるが、タオにはまだ猫歩き対空もあるので、リスク減らしたい場合はオススメしない。ただし、一回成功すれば相当優位に立てる。 離れるときに置きＪ２Ｃばっかりやると危険。もし着地に６C合わせられると大変なことになる。 空対空 J2A、Jc、火蛍、JD 下方向からのDEはJ2Aでお帰り願う。隙も少ないくせに判定は強いので、結構使える。もちろん、他の牽制で散らす必要はあるが。それでも当たったときはタオの体力が低いので、結構バカにならないダメージになる。 JCは高度が合った時のみ。スカすと3000飛ぶ。 ガン攻めなら火蛍orJDで。 地対空 起き攻め 他キャラよりも切り返しが乏しいので、結構気兼ねなく攻めれる。１００％あるときだけ一応ヘキサエッジ来るかもは予想すべき。 普通タオは起き攻めされた場合、ゲージをＣＡに使って安全に逃げようとするので、起き上がり一発目で崩したり、投げを使うこと推奨。ＣＡ空中では使えないので、逆にタオを飛ばせて空投げや火蛍で狩ることも重要。 おそらくタオ戦は、起き攻めはできるときだけやるって感じで、基本１コンでデスコン入れる方を優先するべきだと思う。 被起き攻め 受身に合わせてダッシュ２Ａでめくってきたりするネタもあるが、基本的には投げが一番減るしリスク無いので、これを警戒すればだいたい安く済む。 ６Ｂは見えないとダメ。タオは崩しが弱いので、頑張れば崩れない。その中から穴を見つけて此方の２Ａからゲージはいてフルコンしたり、火蛍したりでダメージ奪うのが良い。 ＜総評＞ 今回の相手の体力は9500と最低クラス。ゲージが有れば２チャンスで死ぬ。とはいえ相手も高火力を誇るので丁寧に立ち回るのが大事。 何度も言うが、投げは絶対に警戒すること。投げさえ通らなければタオ戦の勝率はかなり上がる。 立ち回りは上級者なら振る牽制がほとんど無く厳しいが、火力差はほぼ無いが、体力差で有利。逆にタオは触れるアドバンテージがあるので、チャンスの差で有利。 この組み合わせはダイヤつけるの結構難しい。人によって、ハクメン側もタオ側も、相手キャラに勝てない人はとことん勝てない。 当て身･反撃ポイント 当て身 ６Ｂ 物投げのボーリングの玉を切ろうとしたとこにＤＥ合わせてくる相手には、５Ｄで取るのも結構面白い。なお、ボーリングを５Ｃで切ろうとするとメタギタ確定するので基本は３Ｃ推奨。 反撃 ◆ハクメン part21 843 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 23 27 27 タオに張り付かれた場合どうしてる？ いろんなタイミングで前ｊｃ～再度固められる 直ガ２Dで割り込もうにもｊｃされたらフルコン、ｊｃJBにJD合わせようにもｊｃからそのまま着地されてフルコン バリガ張ってたら投げられる どう対処したらいいんだ 844 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 23 30 16 ≫843 タオ前jcに合わせてこっちもジャンプ、空中投げを抜けてはいどうすんの JDじゃなくて火蛍こすれ、ゲージがたまってなかったらガード バリガ張ってたら投げられるっていうか抜けろよ 845 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 23 33 54 ≫843 欲望の火蛍 ぶっちゃけ、ライチの起き攻めといっしょで読み勝つしかないと思うの くるりんって言って裏周りするのが個人的に一番にがてだな 発想の転換で、バリガジャンプで空中投げを誘うってのはどうかな？ 投げ抜けした後、JC等で突き放すって作戦が思いついたけど 850 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 07 34 37 ≫843jc見てから奇襲逃げ余裕でした 2Dと投げぬけに関してはプレイヤースキルの問題ですよね ただ俺の知ってるタオカカは当身や蛍とか空振りする時しか近づいてこないんだけど たまに6A振ってきてそれがまた食らってワンコン貰って気づいたらタイムアップ負け ほっばに腹立つでぇ 854 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 11 39 08 タオ戦はライチ戦と同様に、バッタはしても牽制振るのは控えてる。 お互いにかち合わない状態を維持してればいつか攻めてくる。 ゲージ溜まってるから、暴れでもお願いｻﾞﾝﾃﾂでも何か通せば勝てる。 つまり、近付いてから博打するゲーム 864 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 03 16 40 タオカカ使いに聞くと、J2Cはそれなりに脅威らしい 869 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 10 10 02 固めの要、2Aを猫歩きでもぐられる時点で接近戦はあんまりしたくない だからまとわり付かれたら火蛍、捕まえたら無理やり2択で荒らしに行くしか無いと思うんだよね J2Cや5Cはリスクもあるけど意外と使えるよ、もちろんJ2Cは当てに行こうとすると6A余裕でしたってなるけど置いておく感じで使うと持続に引っかかってくれる事が多い。 ただJ2Cを振る前にダンシングエッジをカウンターでもらうとまじで悲惨なことになるから振りすぎにも注意したいね タオ自体崩しがそこまであるわけじゃないので固められたら空中投げを最も意識しつつジャンプして自分のペースを取り戻したいところ (空投げ～は通常挑発コンで4600↑猫2コンでもっとかな) 6Bを見てから当身できるようになると崩しの択が減るのでかなりやりやすくなる 870 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 11 12 45 つまりジャンプしないで投げは抜けて中段見てから当身してれば勝てますね いやむちゃくちゃかもしれんけど中段見てから当身できると一気に楽になる あとJ2Cなんてバックダッシュ時くらいにしか使わないのではないですか タオカカ相手に垂直ジャンプとか怖いよ、前ジャンプとかもろ6Aの的だし いや6A読みJDなんてアリかね 871 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 13 38 13 ２Ｂか６Ａ使えば猫歩き狩れるやん まぁそうするとタオにもまた択が出てくるんだけどさ 猫歩きがあるからダメでしたー！って事にはならないでしょ
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Unlimited ハクメン解禁方法 【SCORE ATTACK】をハクメンでクリアする。 ダウンロードコンテンツで購入する。 【STORY】でのハクメン編出現方法 【STORY】で、ジン編、レイチェル編、ツバキ編それぞれのトゥルーエンドを観る。 Unlimited ハクメンの性能変更点 体力が12000→16000 勾玉ゲージの自動増加量3倍 ・体力ゲージ100％～36％の時、0.03％／F→0.09％／F ・体力ゲージ35％～1％の時、0.04％／F→0.12％／F リボルバーアクションの追加 ・A→A→B（下段） ・A→A→C（中段） ・B→C→3C ・2B→6A→6C 地上当て身に成功すると、「雪風」で反撃するようになる。 一律1500、FC対応技。 空中当て身に成功すると、「椿祈」で反撃するようになる。 蓮華、残鉄、火蛍、椿祈→勾玉消費量が1個になる。 鬼蹴のコマンド変更→623で出るようになる。 勾玉を消費しない。 動作中は鬼蹴、閻魔、6B、3Cに派生可能。 閻魔→勾玉を消費しない。 jc不可。キャンセル不可。 鬼蹴コマンドの3同時Aだと性能がアップし青いエフェクトも付く。 疾風→刀部分がヒットorガード時でも衝撃波の攻撃判定が消えない。 衝撃波は3ヒットし、きりもみ状態で真上に吹き飛ぶ。 雪風→当て身が成立しなくても自動的に反撃する。 Ver.1.00 Ver.1.01 Ver.1.02 Ver.1.00 変更点は無し。 Ver.1.01 変更点は無し。 Ver.1.02 変更点は無し。
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【基礎知識】 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 ◆ハクメン Part25 986 ：名無しさん：2011/01/12(水) 00 53 57 ID RUqNhs/.O 爺さん歳だから体力ないじゃない 切り返しもﾌｼﾞﾔﾏｹﾞｲｼｬしかないし端で殺せないかな 一応6Aもあるけど わんこに対しては飛び込んできそうなコースに牽制置いとくだけが無難 出来たら頑張って蛍 犬で地上で張り付かれるとちょっとキツいかね 犬5Bの後に2A暴れが割と通る気はするんだけど噛みつきが怖いので多用しないほうがいいと思います 987 ：名無しさん：2011/01/12(水) 01 01 30 ID GWVIVJFk0 984 狼時は寧ろ何もしなくていい。ガード余裕しとく。 投げは端でなければ必要経費。読まなくていい。 あと火蛍ぶっぱも有効。タイミングさえ合わせればほぼ当たる。 人に戻ったら当て身の無いハクメンみたいなもの。 飛び込みが通り安いのでJ2Cで触りにいく。 まあ対空として使いにくいものの、リターンある技は持ってるのでワンパはしないこと。 端に追い詰められたら相手の6C中段や投げが生きるようになるので反応を頑張る。 5Bjc＞JC(RC)＞JCの中段は見えないので完全に読み。 あとエリアル超必〆は前転で端脱出安定する。 こちら側が攻めてたら相手は信頼できる返し技に乏しいのでやりたい放題。 無敵のDDをぶっぱするしかないので、ゲージあったらたまに様子見。 988 ：名無しさん：2011/01/12(水) 01 40 02 ID ylzpt5ec0 ヴァルケン側からすると空ダとか対処余裕すぎるんですが バクステでJ2C避けた間合いなら5B刺せるしそれ以上近くからの飛びは2Cで楽に落とせる あと普通はDDぶっぱするくらいならCAする 基本コンボのゲージ回収悪くないし 989 ：名無しさん：2011/01/12(水) 02 19 52 ID GWVIVJFk0 ヴァルケンの中距離は鬼蹴見せまくるとかなり有利になると思う。 ヴァルケンの5B5C拒否できる。 読まれると2Cを貰いに行ってしまうので毎回はダメだが。 相手は鬼蹴一点読みで狩るか様子見が多くなる。 こっちは鬼蹴か通常技とかでゴリ押しできる。 低ダをバクステされても同様の間合い。 あと俺のハクメンは固めずに崩しにいくからDDでしか拒否られたことなかった。 ヴァルケンCAはリーチ長くて優秀なのはたしか。 これは50%使わせたと割りきるしかないか。 立ちくらい時のコンボとかなにかとゲージがほしい場面多いキャラだし。 CA読みで5C＞鬼蹴とかで避けれないかな？ されなくてもいつものn択すればいいし。 990 ：名無しさん：2011/01/12(水) 02 38 39 ID soG6UrY.0 じいさんは、狼になったら4Cする これだけで楽。狼は以外と食らい判定デブっぽいから当たりやすいイメージ 991 ：名無しさん：2011/01/12(水) 03 21 25 ID S3mggGfc0 990 ハクメン対策積んでる爺と戦う場合は、そういう場面ないけどね。 爺が犬化するのは4Cが当たらない距離で出すのが常識になってる。 スカ硬直に飛ばれるから、先に狼化させてガン待ちしかすることがない。 狼状態に飛び込むのは絶対に勝てないから論外として、相手の狼Cを待つのが無難な選択だけどあくまで無難ってだけという・・ 蛍で事故らす位かなぁ。 ステップ＆切り替えしがないってだけで爺側は狼状態でガン待ちしてればいいからね。 効果的な対策らしい対策が思いつかない。 996 ：名無しさん：2011/01/12(水) 04 04 33 ID soG6UrY.0 ハクメン側も4Cとどく距離に移動しろよ。 狼前ジャンプにも4C引っかかりやすいし。
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※下記情報はほとんどCSのものです。間違い、変更点を見つけた方は編集をお願いします。 ガードプライマー削り技 フェイタルカウンター対応技 刀で斬ることができる技（封魔陣を発生させることができる技） 虚空陣奥義 悪滅でとれない「飛び道具」判定技 赤ビートで繋がる技 鬼蹴(+閻魔)ですかせる技 ガードプライマー削り技 6B2段目：一個 6C：一個 火蛍：一個 残鉄：一個（２ヒットしても一個） 椿祈：一個 疾風（刀部分）：二個 フェイタルカウンター対応技 6C（最大） 火蛍 雪風 刀で斬ることができる技（封魔陣を発生させることができる技） 補足 ： 正確には刀部分の「弾」属性ガードポイントで防いでる。 一部「弾」属性ではないものがある。 ラグナ デッドスパイク ジン D、2D、6D、氷翔剣、氷翔撃、凍牙氷刃、氷翼月鳴 ノエル C、2C、6C（二段目）、3C、JC、D、2D、4D、JD、J4D、派生A、派生6A、派生B（二段目）、派生C、派生6C、派生D、派生2D、派生4D 弐式･ブルームトリガー、拾壱式･オプティクバレル、拾参式･リボルバーブラスト 零銃･フェンリル（二段目以降）、バレットレイン、零銃･トール レイチェル タイニー･ロベリア、ゲオルグ13世（電撃）、インピッシュ･シプソフィラ（風発動）、ソード･アイリス バーデン･バーデン･リリー、テンペスト･ダリア タオカカ 必殺ネコ魔球！ テイガー スパークボルト ライチ C（素手）、JD（棒）、萬天棒、一気通貫･追加、立直･引っ掛け、燕返し、東南西北、大車輪、国士無双、緑一色 アラクネ D系、蟲、ｆインバース（レーザー）、ｎ無限大 バング バング流手裏剣術、獅子神忍法･超奥義･「萬駆嵐禍陣」 カルル D系、コン ブリオ、コン フォーコ、ヴォランテ、麗しのカンタータ、追憶のラプソディ、ゲネラルパウゼ、デウス･エクス･マキナ ハクメン 封魔陣、虚空陣 疾風（衝撃波） Λ C、D系、スパイクチェイサー、シックルストーム、クレセントセイバー、レガシーエッジ、カラミティソード ツバキ B版審剣･風ヲ凪グ剣、審槍･空ヲ突ク槍、D版審技･空ニ閃ク光（二段目）、D版審技･空ニ閃ク光～D版審技･空ヲ翔ル翼、審罰･天ヲ刈ル焔 ハザマ 6C、D系、蛇刃牙、蛇咬、蛟竜烈華斬、千魂冥烙 μ 6C、D系（レーザー）、アメノトツカ、アマノハバヤ、アメノハバキリ、ヤタノカガミ マコト コメットキャノン、ブレイクショット、ビッグバンスマッシュ（巨大な拳） 虚空陣奥義 悪滅でとれない「飛び道具」判定技 ラグナ デッドスパイク ジン 6D、2D、氷翔剣、氷翔撃、凍牙氷刃、氷翼月鳴 ノエル 派生6C、拾壱式･オプティクバレル、零銃･フェンリル（二段目以降）、バレットレイン、零銃･トール レイチェル タイニー･ロベリア、ゲオルグ13世（電撃）、インピッシュ･シプソフィラ（風発動）、ソード･アイリス バーデン･バーデン･リリー、テンペスト･ダリア タオカカ 必殺ネコ魔球！ テイガー スパークボルト ライチ JD（棒）、萬天棒、一気通貫･追加、立直･引っ掛け、燕返し、東南西北、大車輪、国士無双、緑一色 アラクネ 2D、6D、JD、蟲、ｆマルｇ バング バング流手裏剣術、獅子神忍法･超奥義･「萬駆嵐禍陣」 カルル 8D（二段目）、ヴォランテ、麗しのカンタータ、デウス･エクス･マキナ ハクメン 封魔陣、虚空陣 疾風（衝撃波） Λ C、D系、スパイクチェイサー、シックルストーム、クレセントセイバー、レガシーエッジ、カラミティソード ツバキ 審槍･空ヲ突ク槍、D版審技･空ニ閃ク光（二段目）、D版審技･空ニ閃ク光～D版審技･空ヲ翔ル翼、審罰･天ヲ刈ル焔 ハザマ 蛟竜烈華斬、千魂冥烙 μ D系（レーザー）、アメノトツカ、アマノハバヤ、アメノハバキリ、ヤタノカガミ マコト コメットキャノン、ブレイクショット、スペースカウンター（パリング）（飛び道具ではないが反応しない） ビッグバンスマッシュ（巨大な拳）、ビッグバンスマッシュＬｖ３（本体の攻撃と重なるように飛び道具が出てるため） 赤ビートで繋がる技 A B、JA(空限)、J2A(空限) 2A A、2A、2B(屈限) 6A 6B B A 2B 2A 2C JA(空限)、J2A(空限)、JB(空限)、JC(空限) JA JA、JB JB B、J2A(空限) J2A J2A(空限)、JC(空限)、J2C(空限) J2C B、C、2C 鬼蹴(+閻魔)ですかせる技 ラグナ 5A、5B、6A、2A、6D、ヘルズファング、ガントレットハーデス ジン 5A、5B、5C、ABCD霧槍、A吹雪、氷連双、B吹雪(鬼蹴後出し時のみ) ノエル 5A、6C、オプティックバレル レイチェル 5A、5C、6A、6B、大砲、かぼちゃ(下方向系の風以外時) タオカカ 5A、5C、6A、5D、4D、JD、J4D、必殺ネコ魔球 テイガー 5A、5C、2A、スパークボルト ライチ 5A、6B(棒)、6B(素手)、6C(素手)、4D アラクネ 5A、5B バング 5A、5B、6B、6C、2D カルル 5A、5B、6A、2C、ヴォランテ、アレグレット ハクメン 5A、5B、2A、4C、火蛍(鬼蹴後出し時のみ) Λ 5A、5C、6A、6B、6C、4B、2A(鬼蹴先出し時のみ) ツバキ 5A、5B、5BB、5C、2A、2C、2CC ハザマ 5A、5B、2A、5D、レッセンガ、ジャバキ、6C(密着時のみ) μ 5A、5B、5C、2A、2C、ハバヤ、ハバキリ マコト 5A、5B、5C、6A、6B、6C、コメット派生、コロナアッパー ヴァルケンハイン 5A、5B、5C、6B、6C、2A、狼B、狼JA、ナハトローゼン プラチナ 5A、2C、ドリームサリー全て、マミサーキュラー、エアペルシャ、マジカルフライパン、マジカルミサイル、マジカルバット、強化バット
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ガードプライマー削り技 フェイタルカウンター対応技 刀で斬ることができる技（封魔陣を発生させることができる技） ２Ｃで斬ることのできる技（封魔陣を発生させることができる技） 虚空陣奥義 悪滅でとれない「飛び道具」判定技 ガードプライマー削り技 6B：一個（２ヒットしても一個） 6C：一個 火蛍：一個 残鉄：一個（２ヒットしても一個） 椿祈：一個 疾風（刀部分）：二個 フェイタルカウンター対応技 6C（最大） 火蛍 雪風 刀で斬ることができる技（封魔陣を発生させることができる技） 補足 ： 正確には刀部分の「弾」属性ガードポイントで防いでる。 一部「弾」属性ではないものがある。 ラグナ デッドスパイク ジン D、2D、6D、氷翔剣、氷翔撃、凍牙氷刃、氷翼月鳴 ノエル C、2C、6C（二段目）、3C、JC、D、2D、4D、JD、J4D、派生A、派生6A、派生B（二段目）、派生C、派生6C、派生D、派生2D、派生4D 弐式･ブルームトリガー、拾壱式･オプティクバレル、拾参式･リボルバーブラスト 零銃･フェンリル（二段目以降）、バレットレイン、零銃･トール レイチェル タイニー･ロベリア、ゲオルグ13世（電撃）、インピッシュ･シプソフィラ（風発動）、ソード･アイリス バーデン･バーデン･リリー、テンペスト･ダリア タオカカ 必殺ネコ魔球！ テイガー スパークボルト ライチ C（素手）、JD（棒）、萬天棒、一気通貫･追加、立直･引っ掛け、燕返し、東南西北、大車輪、国士無双、緑一色 アラクネ D系、蟲、ｆインバース（レーザー）、ｎ無限大 バング バング流手裏剣術、獅子神忍法･超奥義･「萬駆嵐禍陣」 カルル D系、コン ブリオ、コン フォーコ、ヴォランテ、麗しのカンタータ、追憶のラプソディ、ゲネラルパウゼ、デウス･エクス･マキナ ハクメン 封魔陣、虚空陣 疾風（衝撃波） Λ C、D系、スパイクチェイサー、シックルストーム、クレセントセイバー、レガシーエッジ、カラミティソード ツバキ B版審剣･風ヲ凪グ剣、審槍･空ヲ突ク槍、D版審技･空ニ閃ク光（二段目）、D版審技･空ニ閃ク光～D版審技･空ヲ翔ル翼、審罰･天ヲ刈ル焔 ハザマ 6C、D系、蛇刃牙、蛇咬、蛟竜烈華斬、千魂冥烙 μ 6C、D系（レーザー）、アメノトツカ、アマノハバヤ、アメノハバキリ、ヤタノカガミ マコト コメットキャノン、ブレイクショット、ビッグバンスマッシュ（巨大な拳） ２Ｃで斬ることのできる技（封魔陣を発生させることができる技） 解説 ： これらの共通点は「頭＋弾属性」であること。 「頭体弾属性」や「脚弾属性」、「頭体脚弾属性」では発生しない。 ノエル JC、2D、JD、拾参式･リボルバーブラスト カルル 8D（二段目） ハザマ JD、J2D、J6D、J4D、J8D 虚空陣奥義 悪滅でとれない「飛び道具」判定技 ラグナ デッドスパイク ジン 6D、2D、氷翔剣、氷翔撃、凍牙氷刃、氷翼月鳴 ノエル 派生6C、拾壱式･オプティクバレル、零銃･フェンリル（二段目以降）、バレットレイン、零銃･トール レイチェル タイニー･ロベリア、ゲオルグ13世（電撃）、インピッシュ･シプソフィラ（風発動）、ソード･アイリス バーデン･バーデン･リリー、テンペスト･ダリア タオカカ 必殺ネコ魔球！ テイガー スパークボルト ライチ JD（棒）、萬天棒、一気通貫･追加、立直･引っ掛け、燕返し、東南西北、大車輪、国士無双、緑一色 アラクネ 2D、6D、JD、蟲、ｆマルｇ バング バング流手裏剣術、獅子神忍法･超奥義･「萬駆嵐禍陣」 カルル 8D（二段目）、ヴォランテ、麗しのカンタータ、デウス･エクス･マキナ ハクメン 封魔陣、虚空陣 疾風（衝撃波） Λ C、D系、スパイクチェイサー、シックルストーム、クレセントセイバー、レガシーエッジ、カラミティソード ツバキ 審槍･空ヲ突ク槍、D版審技･空ニ閃ク光（二段目）、D版審技･空ニ閃ク光～D版審技･空ヲ翔ル翼、審罰･天ヲ刈ル焔 ハザマ 蛟竜烈華斬、千魂冥烙 μ D系（レーザー）、アメノトツカ、アマノハバヤ、アメノハバキリ、ヤタノカガミ マコト コメットキャノン、ブレイクショット、スペースカウンター（パリング）（飛び道具ではないが反応しない） ビッグバンスマッシュ（巨大な拳）、ビッグバンスマッシュＬｖ３（本体の攻撃と重なるように飛び道具が出てるため）
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ハクメン （CV：柿原 徹也） ※反転ネタバレ 「剣技を極めた」古の英雄! 敵の全てを殲滅する超攻撃型ファイター!! プロフィール 身 長 ／ 208cm 体 重 ／ 155kg 血 液 型 ／ 不明 出 身 地 ／ 不明 誕 生 日 ／ 不明 趣 味 ／ 不明 大切なもの ／ 秩序 嫌いなもの ／ 黒き獣 性格 機械的に物事を判断して最善の策をとる。 敵以外に全く関心が無く、敵を打ち倒すことだけが全てと考えている。 ストーリー 第一次魔道大戦で「黒き獣」を打ち倒した六英雄の一人。 蒼の力を解放したラグナに敗北しココノエの元で拘束されていたが、 レイチェルの召還によって解放された。 同じ目的を遂行するため、彼女と共闘を約束する。 カラー 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 当wikiはアークシステムワークス株式会社が権利を有する「BLAZBLUE コンテンツキット Ver2.0」の画像を使用しています。 (C) ARC SYSTEM WORKS
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基本 主に注意したい技 共通 6A、2C、JA、移動投げ、緑一色 棒所持時 6B、4D、6D、JB、JC、滑空投げ、一気通貫、燕返し、大車輪 棒設置中 三元脚・發or中、東南西北、国士無双 基本方針 遠距離を中心にゲージが貯まるまで待ち安定。ある程度溜まったらこちらから攻める。 距離別立ち回り 開幕 後ろ投げ抜け仕込みジャンプバリガor地上ガード安定。 遠距離 空中を中心に4C、JC、J2Cによる牽制をしながらのゲージ溜め安定。 4Cを使いすぎると6Bor緑一色or低ダからフルコン貰うので注意する。 攻めるときは低空ダッシュから的を絞られないように火蛍、J2A、J2Cで攻める。 低空ダッシュは5A、2c、jA、火蛍、空投げ、当身で落とす。 中距離 地上戦を中心にB、3C、後ろジャンプJCでの刺し合い、隙の多いCorD系統は振リすぎないようにする。 空中戦はライチが有利なので付き合わないで逃げる。 ライチの6Bは鬼蹴で潜れるがハイリスク・ハイリターン。 2B、6Bを多様するライチには前ジャンプで透かしてからフルコン。 近距離 攻められてる時は、バリガをしつつ距離を離してからの暴れorジャンプ逃げで安定。 攻めてる時は、燕返しに注意しながらAorB系統通常技で固めつつ優秀な必殺技で崩しに行く。 燕返しはRC不可なのでガードすれば反確。（直ガじゃないと不可？） 6Bのフェイントには投げ抜け仕込みバリア。 中段には見てから当身。 空対地 空対空 地対空 起き攻め ステップからの椿祈、火蛍、蓮華、投げの四択で崩す。 燕返しにはガードorJ2Cからフルコン。（J2Cで棒を切りながらライチも切る。） 緑一色、大車輪は発生見てから当身。 被起き攻め 棒重ねには当身で切り返す。 中段に注意しながらの投げ抜け仕込みバリアで距離を開けてからの暴れorジャンプ逃げ安定。 ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 共通 6A 棒所持時 2B→6B、C→3C、大車輪 棒設置中 6C（２段目当身）、各種三元脚、国士無双 反撃 共通 6C 棒所持時 6B（反確）、6C（反確）、燕返し（反確） 棒設置中 6C（反確） ◆ハクメン part21 834 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 08 12 48 みんな、ライチの画面端での、 縦棒飛ばし～JC～縦棒重ね～空ダJC の後の択をどう抜けてる？ いろいろ試したんだけど、緊急起き上がり以外は棒に当たってコンボされるし 緊急起き上がりの後はライチ先に着地してるから、登りJBやらの択になにしたら安定か正解が見えない。 助言頂けないだろうか 835 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 09 52 26 ≫縦棒飛ばし～JC～縦棒重ね～空ダJC これがどんなコンボかわからんけど、 絶対に抜けられる選択肢は普通ないからそこは読み合いしかないんじゃないか？ 低ダJCを直ガしたら蛍で割り込めるような気もするけど 836 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 10 26 21 三強に限ってはどうしてもガードしかする事がないっていうシーンは多いから ファジーガードの練習しような！ 837 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 10 41 02 ≫836 アレってファジーでいけるの？ 下段の2Bが17で登りJBが最速で4＋11くらいかと思うんだ。 15まで立ちガードで17以降しゃがみガードってやればいいのはわかるんだが、 JBが少しでも遅らせられると食らうよね。 見てからガードするしかないかね 841 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 20 04 14 ≫834 ライチのその起き攻めはマジでヤバいね。どう頑張っても棒を当て身取れないし、同じタイミングでの緊急受身以外してはいけないし。 幸いハクメンは起き攻めに対して逆択できるキャラだから、俺はそれで頑張ってるけど、困ったら基本空投げ警戒しながらジャンプいれっぱで良いんじゃないかな。 起き上がりにあわせて棒回収するんで、最速の下段が発生１７Fの２Bとかになるから、意外と何とかなるよ。 それを潰しに２A重ねてくるようになったらこっちの勝ちだと思う。まあ、読み合いだなぁ。 攻めるとかない。地対空はＪＢが落ちない。めくりで狙ってくるところに先出し５Ａで勝てるくらい。 空対空もＪＣとバックダッシュＪＣの使い分けでリターンがお話にならない。当てに行くＪＡで勝てるが読まれるといろいろ死ぬ。 空対地は一通上と２Ｃ二つの空中ガード不能技が強くてギリガするのが精一杯。もみ合いから降りる時も２Ａ（特に裏周り２Ａ）と相手の空投げ含む空対空がきつくてしんどい。 だからとりあえず攻めるフリしてギリガしながらゲージ貯める。ダッシュジャンプギリガがおすすめ。相手の地上選択肢ミスからチャンスメイクしやすい。 こちらが空中いる時も警戒すべき技が多いので注意。最警戒は空投げ。他はガードでいいんじゃね。 ５Ｂ＞２Ｃ入れ込むライチ以外はギリガしたらさっさと跳ぶ。崩し怖いもんね。 ２Ｃ地上ギリガできたら安全に跳べる。 ゲージ５本くらいからこちらのリターンも安定してくるので恐る恐る技を振っていく。ＪＡ空対空とか火蛍とか。ただし読まれたら死ぬ。くれぐれも注意。 とにかく甘えて技を振ると死ぬので、それならばいっそ技を一切振らないほうが安定する。我慢に我慢を重ねるべき。 でも４Ｃ振らないと簡単に崩しの距離になるのでたまに振る。低空ダッシュや外からの３Ｃ、早出しの６Ｂ喰らわないように慎重に。 棒無しで寄られた時がとにかく厳しい。 いつの間にかしゃがみに刺さってる低空ダッシュＣとか、低姿勢で火蛍が当たらない２Ｂとか白とか。 棒がいつ飛んでくるかわからないので当身も出しにくいとおもっていたけど、実は棒が地上カウンターしても痛くないんじゃね、と今思った。 次試してみる。２Ｄで割りに行くのが堅そうだ。 基本は空中ギリガで耐えて、バリガで離しながらだとは思う。 棒がライチに回収される瞬間ライチ側の６Ａのリターンが上がるので最警戒。 イマイチ読みあい回せてないのでいい意見あったらください。 遠距離での棒設置は縦横回転見極めて封魔陣取るか縦にはジャンプギリガ、横はむりせずジャンプでかわす。 最後にどの技で動かしたかが重要なのでよく見る。 縦回転は上のほうにいくと切りにくい上にダッシュもケアしにくいので、ギリガしにいくという選択肢も忘れずに。 棒を手放した瞬間にとにかく寄っておきたいけど發には注意。 ライチ側としてはかなりのぶっぱになるので（空中ギリガでほぼ火蛍確定）、ガード様子見しながら近づいて、寄ってから決めるのもいいかもしれない。 開幕行動は基本様子見ガード。 どうしても開幕触られたくなかったらバックジャンプバリガ→空投げ警戒 どうしてもびびらせたかったら開幕ほんのちょい下がり→６Ｃ。 ５Ｂとたまに滑空投げに勝つ。 ライチの５Ａがしゃがみに当たるのがたまらなくきつい。 ギリガバリガで凌いで、空気読んで割り込みかけるくらいしかできない。 今のところなんとかなってるけど、オススメあれば教えてください。 ５Ｂで単発ヒット確認かけて、ガードなら無理せずジャンプするライチがきつい。 ＪＢが落ちにくく、ＪＢを落としにいったらバックダッシュＪＣがカウンターする。 読んで空投げ狙いに行くにも、ダッシュジャンプじゃないと射程に入らないうえにやはりバックダッシュＪＣがカウンター。 ２Ｃならよくねとか思った時期もあったけど、結構反応よくないと落とせない上に紛れの滑空投げとかでお通夜。 読みあいと割り切ってるけどハクメン側が難しすぎてきつい。 ライチ側としては無理する必要がまったく無いというのも拍車をかけてる。 上にも書いたけど、地上で２Ｃギリガできたらとにかく上いれっぱ。 相手の択に付き合う必要はまったく無い。 空振り見えたらそこでターンが入れ替わる。 主に６Ｄキャンセルで使われる一通構えキャンセルだけど、前の攻撃をギリガしてたら５Ａ２Ａ確定。 最速ＢＣ派生してたら喰らうけど、初段補正もかかるし確定反撃あるので強気にいきたい。 一通反撃は届けば何でもいいけど、遠いところでは紅蓮。カウンター美味しい。 ヒットストップ少ないのでちょっと難しいけど、きっちりいきたい。 国士無双は当身連打でなんとかする。 大車輪は初段ギリギリガード→ジャンプギリガで凌ぎたい。 地上にいても崩しの的。 端起き攻めでは当てない大車輪を使うプレイヤーもいるので、ファジージャンプとかできっちりリスク回避したい。 どうしても無理、というときは車輪の攻撃判定には隙間があるので２Ｄ６Ｄで割り込むのも手。 ライチ本体の動きと相談しながらガードするか当身とるかジャンプするか、はたまたガーキャンするか鬼蹴で逃れるか選択したい。 緑一色ギリガできたら紅蓮確定なんだけどできた人いる？
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ハクメン使うなら覚えておきたいテンプレ ハ ノ( ◇) 「 我は空、我は鋼、我は刃――lｖ-v 我は一振りの剣にて、全ての『罪』を刈り取り『悪』を滅する！ ﾉ 我が名は『ハクメン』、推して参る！ 」 CSEXでは2A引っ掛けただけで端から端へいける程の運送能力も備わったハクメンさん ゲージ効率も上がって糞キャラだよ！ 初心者のうちにやってしまいがちな当身擦りダメゼッタイ！ たまーに見せる程度で、むしろ最初は封印してほしい でも当身擦って痛い目にあうだろうけどね！やったねメンちゃん！ コンボとか立ち回りシステム等は既存のwiki読めばいいと思うので割愛
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基本はバリガ仕込みHJでガンガン近づく、押し戻されてもすぐにまた飛ぶ 相手の斜め45度からJB、めくりでJB、または高空からJ2Cを刺していく 相手が飛ぶのを見たらJD、絶対に地対地では戦わない。 磁力をつけたら下りJD（引き付けるだけで出さない）でプレッシャーを与える ゲージが2個以上あるときは起き攻めはしない、ガジェもしない、 起き攻めよりDで引き付けるほうがプレッシャーがでかい、Dは当てるためではなく引き付けのために撃つ 密着するとGETB確定ポイントがわんさか出てくるのできっちり決める ハクメンはあまり飛ばないので着地時いきなりGETB出すとけっこう通る 2Cは基本バリガで十分、アラクネ5Cとかもね。 要するにJCでは押し返せないほどX軸で接近できればもうテイガー有利の状況。 置き2Cには強気のJ2Cが意外と通る なぜかと言うと高空では2Cにタイミング遅延によりJ2Cが刺さり、 確実に見きわめられる高さだとJBでカウンター取れるから とゆーか普段からJ2C振ってる上で2Cうんぬん言ってる？ 体で覚えるしかないがけっこう通せるよ 6 3 1＝前Ｊバリガ：歩き 前HJバリガ ぐらいの割合で近づく。もちろん４Ｃは潰していきたい。３Ｃで潰せたらそっから一気に近寄れる（ただし蛍には注意） 前Ｊしたときに相手が２Ｃふってないなーって思ったらＪＡ擦ってもいいぐらい。まぁ逆に読まれたら当身だからほどほどに＾ｐ＾ 前Ｊでの近づくのが本命。歩いて近づくときは４Ｃは極力直ガor3C、相手の３Ｃの間合いにだけは気をつける。まぁこの距離で飛べたらおいしいです＾ｐ＾ ＨＪはある程度は上方向へ意識散らしておきたいなーっていう考え、これはわかってるハクメンなら見てから対処される。
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基本 主に注意したい技 基本方針 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part21 693 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 11 22 25 パリングは結構優秀みたいよ ホイールは最初から潰せて、雪風にも勝てるらしい 悪滅の場合はお互い無反応 698 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 12 23 05 ビッグバンスマッシュに封魔陣。悪滅で無理だから完全に弾判定か。 699 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/04(水) 12 53 28 ビッグバンスマッシュって見てから当身できるの？ 700 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 12 54 27 ビッグバンスマッシュはマコト本体にも判定があって そっちは悪滅できる。見てから余裕。でけー拳の方だけ飛び道具判定 あとマコトのアストラルこれ発生0F？ 暗転後ガードはできるが当て身出せない 701 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 02 15 発生0Fだったらガードも出来ないだろ 702 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 07 24 ごめん訂正。ビッグバンスマッシュが取れるのはレベル2までみたい レベル3だと取れない ≫701 ライチの緑一色 703 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 08 45 マコト調べてきた マコトのパリングは強制的にガードクラッシュ状態にされる思えばいい 問題のカウンターの方は・・・安心しろ ちゃんと雪風でも悪滅でもとれる ただし！～Ｌｖ３までのカウンターはパリングからコンボになる Ｌｖ３こえたミスはコンボにならないから１－２Ｆぐらい猶予がある 706 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 17 15 マコトのＡＨはＬｖがあがることに距離が伸びて発生は暗転後0Ｆ しかし各Ｌｖ突進後半なら当身でも雪風でも悪滅が間に合う 707 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 18 04 ≫693の雪風に勝てるってのはカウンターじゃなくてパリーンって音が鳴る部分のことみたいね 5B取らせて雪風置いたら雪風がパリーンってされた 708 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 20 43 ≫702 ほんとだ根元だととれるのね アストラルは確かに当身だせないなぁ、密着じゃなけりゃ出せるけどそんなパナしなんてないだろうしなｗ ≫703 乙です、パリングを再現する腕前が自分にはなかったとです けどそんな状況で的確に出せる自信がねえ 709 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 23 55 今トレモでマコト相手にひたすらやってるんだが 投げから蓮華が入らないっぽいぞ 710 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 25 30 ≫707 そっちの方か こちらでも確認できた ２Ａ＞悪滅が無反応ｗｗｗ ってかこれって入れ込みじゃないと無理ｗ 711 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 31 12 ≫709 おそらくだけど、マコトの空中やられが上半身にむけて丸まるからだと思う ダウン状態に紅蓮は当たった しゃがみにＡはやっぱ当たらない 712 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 31 30 なんだちょっとやったらパリング再現できた そしてステ蛍椿祈はそりゃあアウトですよねーっていう 紅蓮もパリーン、斬鉄は先端ならとおもったら２段目の踏み込みのところで当たるってかんじに？ 713 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 37 35 ≫712 疾風刀部分の先端なら食らわないこと確認 ６Ｃで色々ためしたらパリングの距離はマコト約一キャラ分 714 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 38 27 ああ紅蓮先端ならセーフか 蓮火いれこんでも２段目しかあたらんのう 715 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 46 30 ≫713 お、確認しましたおつかれです １キャラ分となるとそこまででもないかんじですかね 今やり直したらステ椿祈先端ならセーフでした でも３玉ﾊｷﾀﾞｼﾀﾀﾞｹｰ 6Bに入れ込み6D当身でもとれないのか 見てからパリング余裕でしたになりかねん・・・ 小ネタだけど封魔陣をコメットキャノンでだしておけばビッグバン無力化できますねっと 絶対にそんな状況ねえ・・・ 716 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 13 51 33 ≫715 コメット→ブレイクショットLv3が端近くまで飛び、当たればビッグバンＬｖ３が繋がる このブレイクショットを切れれば問題ないな だが、そんなことしてくるかは不明 721 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14 25 48 マコトの3Cなにこれ、6C潜り込んで来るんだけど カウンターする時もあるし出掛かりに無敵でもついてんの？ 722 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14 27 33 マコトの３Ｃは猫歩きと鬼蹴の中間と予想する 723 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14 32 19 ≫721 ６CがCHするのは３Cから攻撃派生に移行するときにあたってるっぽい？ ひたすら3Cグルングルンさせてるとずっと潜りっぱなしですね 724 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14 32 22 低いからじゃねーｗ マコトの３Ｃって部分部分で対「頭」「体」無敵属性もってやがるｗ まわる時に無敵、一瞬とまるところが無防備かな 725 名前：724[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14 39 27 あー勘違いでした 椿祈があたったから腰上無敵か膝上無敵だと思います 726 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 14 43 59 パリンは下段がとれない３Ｃも下段とれない 蓮華ゲーの予感 727 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 15 02 15 マコトスレ曰くラムダラムダ5Dも潜れるとな 730 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 15 51 20 投げから蓮華入らないってのはなぁ まぁつまり空中喰らい判定が上にのびてるわけだから、他のコンボは問題ないかな？ 731 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 16 31 04 画面端ならちゃんと投げから蓮華２ヒットするんだけどね 732 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 16 37 31 画面端いつものコンボをhjcではなくjcでやった場合、低めに拾っていかないと入らなかったり やっても届かなかったりする しかしhjcにすればhjc時によくある「低く拾ってしまい空ダJ2A後のJCが当たらない」なんてことが起こらない それぐらい上は当てやすい 733 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 20 03 09 マコトの解りづらい立ち中段は 一瞬マコトの動きが止まるってのに注目して、きびきび動いていたマコトの攻撃が止まったら注意すればいいかも 不自然な間って言えばわかるかな 他のキャラにこんなのあったら絶対わからないけどね 734 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 21 13 34 連携に隙間空いたら立つってのはいわゆる、ファジーの一種では。 735 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 21 17 40 つまりジャンプファジーでいいのか 739 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 23 36 28 ≫735 マコト6Bは空ｶﾞ不可だぜ。 追加5Cで普通に拾えるし。 763 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 18 40 53 マトコのＡ系は発生が激早で連打も出来るから ハクメンの２Ａで発生勝ちってのがやり難いね 764 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 18 56 20 今日はネット対戦でマコトうじゃうじゃいたけど、地味にきつくね。 地上戦は３C、対空はJCで頑張れるけど、様子見されるとこっち不利。 単純に読み負けて触られると痛い。BJ2Cとかも効きそうだけど、イマイチだった。 ５Cは地上戦だと強いけど、向こう飛んでたら乙だし様子見されても乙。 後、あのクソみてーな超必なんだ。迂闊に技触れなくなるぞ。雪風当たらんし。 リーチ差と当身荒らしがあるから、そこまでキツイ訳ではないけどやっててめんどいね。 765 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19 01 00 マコトスレも見てるけど、向こうもハクメンがきついって言ってる おそらく近づけないのとコンボの隙間に当て身されるのがきついんだろうね 766 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19 02 33 様子見されればゲージが溜まるのに何が不利なのか？ DDに関してはゲージ溜まってんのに迂闊に技振るなとしか 767 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19 06 35 マコトのビッグバンはＣＴライチの緑一色と同じだから暗転してから当て身は可能 768 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19 12 09 様子見されて空振りさせられると普通に差し込まれるんだよね。 反確ではなくても崩しはあるみたいだから触られたくねーし。 まぁ、隙でかい技振らなきゃいいんだけどさ。低姿勢の３Cに気をつけてJCでﾃﾞﾘｬｰﾃﾞﾘｬｰしてればいいのかな。 769 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19 19 23 ビックバン暗転から雪風余裕でした 覚えといて損はないな 770 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19 35 40 ≫769 マコト本体の手に雪風するならいいけど 遠距離でわざわざ雪風して近づくのは勿体無いと思う どうせジャンプで避けられるんだし 遠距離なら６Ｄか２Ｄ、空中ならＪＤで流しとくのがいいかも 771 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 02 16 49 ビッグバンは発生10F（暗転はたぶん6F）なので遠距離で4Cや6Cを待ち構えられたら 直ガから確定するので気をつけよう 距離が近ければ残鉄でも確定するが閻魔にするとCHになるのでこっちの方がいいかも あと根元の持続が暗転後に出した夢幻の無敵でも回避不能 772 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 02 18 29 閻魔は6Dが届かない微妙な距離ならってことね あんまりなさそうだが 774 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 11 32 22 マコト3Cは近い距離なら6Bも頭にいれたほうが 分身はCや2Cもいけるんじゃないかな 2Cは地上分身に微妙だが、どの分身がきてもある程度迎撃できると思う マコトに対して、対空Ａはやめたほうがいいかもな 775 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 11 48 11 ≫774 ６Ｂはリターンが無くないか？見てから刺すなら下段でいいと思う。 あと２Ｃをアステロに合わせるのは止めた方がいい。Ｂアステロバリガ様子見でガードされると不利状況だし、Ａアステロからのディレイパイルで壁ビターンくらう。 776 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12 16 46 中段並に長い下段もあったよね なんか腹立って雪風入力してたら割り込んだ あと中段に2A割り込めないかもしれん 777 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12 19 55 距離近いなら6Bよりは5C振った方がいいんじゃ 普通に刺さるし 778 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12 24 01 ≫775 たしかにそうだな、さっきの話は忘れてください マコトスレみたらパイルのバックに一瞬無敵あるらしいってかトレモで確認した ≫776 B＞C＞C＞6B＞Cのコンボだけど BCCは連ガで6Bに普通に割り込むには1-2Fくらいしか隙間無かった 雪風、6Dが安泰かなって思ったら B＞C＞C＞2Bの下段2Bが微妙に遅いから潰された 779 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12 29 32 んで2Bのヒットした時の損害はどのくらいですか 780 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12 34 32 ≫779 2Bから普通にC＞Cって繋がる やばいね 781 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12 37 28 ついでにB＞C＞C＞6Bを後ろジャンプで逃げようと思ったらジャンプ移行に6Bが刺さるｗ 782 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12 46 50 ≫776 24F発生の2Cだね 本来はコンボ用で当たると2Dレベル３を喰らうハメになる それと中段の6Bは発生20Fで、攻撃レベル３の5Cか攻撃レベル４の5CCから出せるので 直ガしないと2Aでは割り込めないね 783 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12 50 06 色々試したがゲージ余ってたらBか最初のC時点でカウンターアサルト出すって選択肢も有りかも それでもB＞Cとめ2Bや投げで潰されたけど 784 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 13 02 39 直ガ2A割り込みはBCCパイルＬｖ１でカウンター食らったｗ パイルＬｖ１は普通ガードからの2A連打割り込みでは勝ったけど 785 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 13 43 19 劣化ライチに見えてきた B C Cから中段下段あとなにを択させるのか知らんけど 当身するのは難しそうだね ≫767みたいな事くらいしか使わない感じで これでリーチがバング並だったらあばば 786 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 13 59 25 参考までにマコトの通常技の発生と発生直後ヒットorガード時の硬直とガード時の硬直差 5A 5F 10F +1F 2A 5F 11F -2F 6A 11F 27F -10F 5B 10F 19F -3F 2B 9F 13F -2F 6B 20F 22F -6F 5C 9F 22F -6F 5CC 21F -3F 2C 24F 32F -12F 6C 15F 27F -11F 3C 38F 12F +2F 791 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 17 56 50 マコトの固め強すぎるぞ・・・ 2Cがあるせいで6Bにファジー取れないし、2A暴れも負けるし、結局ガードしかないのかよ 792 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 18 03 39 ≫791 マコトは他のキャラと逆だと考えたらどうかな？ 立ちガ基本で２Ｃや他の下段が来れば座ればいいと 793 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 18 10 59 上の方にもでてるけど、6B前の攻撃を直ガすれば2Aで潰せる 794 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 18 36 39 後は当身こすりでクソゲーに… 一応、６D＞最大矯めC＞ステ５Cが入るね。６D蛍コンは知らね。 795 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 18 43 37 マコトと何度も対戦してて思ったのは 初めは何も考えずにCC＞6Bとガードしててもやってくるから 6Bに6Dで1、2回当て身する、当て身なら直ガでなくても大丈夫 そうすると相手はやっと投げや下段を意識しだし、6Bの頻度が落ちるというかかなり少なくなる あとは2A暴れが通り易い 一番大事なのは近づけさせないことだけど ハクメンとやり慣れてるマコトはしらね 796 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 22 37 59 ≫794 6D擦ると前転裏周りからフルコン貰うぞ 今のところ、BCCの最後で直ガ2Aするのが最善っぽい ってかパリキャン精度が低いマコトが一番ウザイ・・・ こっちが色々警戒してる中でコンボミスから2A擦られるとストレス全開 797 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 11 53 45 マコトはまだ適当に使ってる人が多すぎて対策出来んね 上手い人はコンボ精度も高いし読み合いも出来るから楽しいけど、 ほとんどはひたすら2A擦ってパリキャンするだけ 799 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 14 45 29 中距離にいる時手前で5Cとか紅蓮とか振ってたら中々近寄って来なくなった 対空はどうすればいいかな マコトは触られないようにどう立ち回るかを考えよう 2A擦られたら死ぬと思え！ 800 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 17 14 53 動けるマコトと30試合くらいやって完全に分からされた・・・ とにかく一度触られたら割り込む隙がほとんどない。 6B見てから6Dが安定すればいいが、生,A,C,CC後に打てる上に発生が早く、 モーションも小さいので安定させるのはかなり厳しい。 あと中距離でも紅蓮が3Cに負ける。当然4Cは潜られる。 その3Cも通常ガードから面2Aが勝てない。（マコト2Aに負ける） BCCの後のコメットって面2A負ける？ 6Bガード出来るようになったらコメット打たれて、それもガードしてたらまた6Bが来て崩された。 コメット見てから2Aしようとしたらコメットカウンターで食らった。反応遅いだけかも。 もうちょっと研究したかったけど、マコト2A擦りがクソゲーすぎて発狂しそうになって辞めた。 とりあえず誠しね 801 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 17 32 56 マコトの昇竜って鬼蹴でかわせるんだな 802 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 18 40 56 なんかもう・・・甘えでＢＣＣのとこをＣＡで割り込んじゃうわ(・ω・｀) その後相手ちょっと固めづらそうだったからナシって選択肢じゃないと思うけど ＣＡを対策と言っちゃいかんような気がする 809 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 12 58 20 マコトのAH、発生が5Fでハクメンさん4C先端ガード後の距離で出しても硬直にヒットする＾＾； 810 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 14 00 59 ≫800 あれだ とりあえずガトルートと通常技性能くらい把握してから言え 下段がお通夜だから割り込む必要なんかない、ノエルと同じでJ逃げにリスクを負わせられない 暴れる奴はカモられる 3Cはマコト2F有利だが発生が糞だから発生前2Bなり3Cで余裕 あとマコト2Aは発生5Fだから勝てるわけない 811 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 15 31 17 ≫800 コメット見てから反応できるかは置いといて5C,5CCからのコメットなら5Aか蛍で割れる、6Bからなら2Aでも？ でも相手の硬めに付き合ってもいいことない、ビジョンもあるし ガトルートが単純だから5C,5CC直ガして上いれっぱで基本はいいと思う、5C直ガ5CCは連ガ 5C,5CCからの6BとAビジョンC派生が直ガしないと飛べない+空ガ不可 どっちもまた地上に降ろされるけど中段拒否し続けたらマコトはダメージソースがあんまりない AビジョンC派生、そこからの中下段は直ガで半角 5CC直ガで蛍したらマコトが何かしようとしたら大体勝てる、と思ったらAビジョンD派生でふぇいたーる やっぱり頑張って6Bに当身するしかry マコト3Cは発生まで38Fらしいからハクメン4C紅蓮の全体Fより遅いんだぜ･･･ 812 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 17 22 28 ≫810 Ｊ逃げは、C＞C＞6Bの6Bがジャンプ移行時に刺さってしぬ 直ガなら逃げられるけど、直ガするぐらいなら2Aで割り込んだほうがいいな 3Cはこちらの着地にどんぴしゃで合わせられるとキツイかもしれない 上半身無敵（膝上か？）がついてるから空中攻撃がスカる可能性がある 813 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/09(月) 18 20 42 詳しく調べてないけどCCは仰け反りが特殊なだけでガード時は普通くらいじゃないか？ J以降に6Bは刺さらないと思う というか刺さるくらいなら2Aで割り込むのはさらに無理がある なんにせよ立ちガードで崩れる要素ないから後ろレバー連打でバクステ仕込みとかでいいんじゃね Jに3C合わせられたらJ2C 着地ガードで安定だろう chしてたら追撃おいしい 814 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 18 27 22 5CCのガード硬直は攻撃レベル４の18F 6Bは発生20Fなので刺さる 直ガしてジャンプしたい場合はJAかJBを最速で出しながらじゃないと足元に喰らう 815 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 18 30 48 ≫813 CCはたしか硬直差が優秀だったと思う 通常ガードだとCCと6Bの隙間は恐らく1～2Fか3F 基本的な事だけど、直ガはガード硬直が減るから2Aが割り込めるってわけ トレモでマコトにC＞C＞6Bを覚えさせてやってみるといいよ バクステはまだ試してないけど無理じゃないかな 3Cはタオの猫歩きと思ってもらえればいいかな 上でも書いてあると思うけど3Cの硬直差が優秀なんだよね 817 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/09(月) 20 15 40 ≫815 2Fくらいしかあいてないとはな～ 2Aじゃ無理ってのは、直ガしないと飛べないなら2A暴れ～って人に対して言っただけだよ 直ガがめんどいからって意味にとれたから直ガ無し2A暴れは無謀だと思ったからさ ただ隙間2Fだとすると直ガで7Fだから2Aもギリギリだな～ 密着なら投げのがいいかも知れない バクステ仕込みは出来るよ 連ガ下段になる技がないわけだしね 818 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 20 44 00 ≫817 バクステはいけるのか、それはこっちが認識不足だった 今度試してみるよ 向こうがやってくるかわからないけど、CCからのＬｖ１パイルバンカーは直ガ2A（投げもかも）が潰されたのは覚えてる Cからの選択肢はどれも潰せる対応ができるけど、違う選択肢には潰されるってのがめんどくさいね